Jung, Sueños y Muerte

“Cuando la personalidad duerme, el verdadero hombre, el hombre eterno despierta”

Madame Blavatsky

En esta interesante entrevista realizada por Pedro Riba en su programa de radio “luces en la oscuridad” al Doctor Isaac Jauli, Doctor en Psicología, Psicoterapeuta y miembro de la Sociedad Teosófica Española se discuten interesantes puntos de vista sobre la visión de Jung de los sueños y la muerte.

Jung señaló que el carácter compensatorio de los sueños nos ayuda a reconocer e integrar los diversos aspectos de nuestra personalidad ayudándonos a ver más claramente las dimensiones de nuestra realidad personal que de otra manera no llegaríamos a conocer.

El programa de radio comienza con la siguiente reflexión:  “Si un hombre que no ha pasado a través del infierno de sus pasiones no las ha superado nunca y quizás tenga razón porque muchos de nosotros caminamos la mitad de nuestra vida deseando pasar página’ deseando deshacernos de los recuerdos de las vivencias mal avenidas de las pesadillas etcétera, etcétera, pero también nos pasamos la otra parte de ésta intentando averiguar el porqué de nuestra inconsciencia, el porqué de nuestras pasiones, de nuestros instintos ocultos. Sin embargo no todos estamos preparados para contemplarnos desde dentro, de hecho muy pocos llegan a averiguar que aunque no lo creamos existe una relación inequívoca entre el mundo onírico, el de los sueños, y lo que conocemos como óbito

A continuación transcripción de la entrevista:

-Doctor Jauli muy buenas noches

-Buenas noches Pedro

-Bueno pues, en primer lugar y para entender mejor cómo entiende Jung los sueños y la muerte, Isaac me gustaría que nos explicara cómo definía este psiquiatra el inconsciente humano a qué nos estamos refiriendo?

-Para empezar él fue el que desarrolló, se puede decir un poco más ampliamente, el concepto de inconsciente porque aunque con Freud habían algunos elementos y había habido algunos otros autores que habían aportado, vamos a decir que Jung es el que le da más amplitud desarrolla más toda la estructura del concepto inconsciente… tenemos que hablar que hay dos inconscientes: el personal y el inconsciente colectivo y el personal es la estructura donde los arquetipos vienen siendo los patrones de conducta de energía que en un principio se les dió un aspecto más instintivo pero después tuvieron otros elementos más enriquecedores.

Se encuentra por ejemplo uno de los grandes arquetipos y uno de los más presentes en nuestra vida: es la sombra, el aspecto oscuro de nuestra naturaleza. Cuando se habla del inconsciente colectivo Jung desarrolló toda una hipótesis que abarcó muchísimos campos. El sostenía que el inconsciente colectivo lo compartimos todos los humanos a nivel humanidad, no solamente a nivel comunidad, quizá ahí se nota más porque es donde están todos los elementos que heredamos del pasado de nuestros pueblos de las costumbres, los rituales, las fiestas que están muy presentes en la vida de las comunidades y ese inconsciente colectivo donde se encuentran los grandes mitos que sostienen nuestra naturaleza, es lo que vamos a decir innovó, es decir, es una aportación muy interesante en el campo de la psicología profunda cuando digo profunda es lo que Jung llamaba el alma, la profundidad y el alma es profunda es aquello que está.

Si tú quieres conocer algo tienes que ver el lado oscuro de ese algo, no lo puedes conocer simplemente por lo que tus sentidos te muestran, es como nosotros tú y yo mostramos un aspecto, no demostramos la personalidad, la persona, la máscara a la luz de la conciencia perceptiva de los sentidos, pues piensa que cuando conoces a alguien así como lo ves en realidad es una parte y no es la más importante, nos está guardando muchas cosas atrás de ello entonces hay que ir a esa parte oscura esa parte oculta y aquí es donde se engancha el concepto de sueño, la simbología de los sueños, el alma se alimenta de esos símbolos de nuestras experiencias diurnas por eso los sueños y la muerte están muy ligados.

El asumía como también asume el neo Jungniano  James Hillman y otros autores como Barbara Hannah,  Edward F. Edinger que el sueño está ligado a la experiencia de la muerte, el sueño tiene una serie de elementos interesantes sobre todo está lleno de símbolos y los símbolos son el elemento que nos comunica con esa profundidad que llamamos alma con nuestra esencia, con nuestra verdad  interior, por eso él asumía dice que el mundo de los sueños y el mundo del más allá están conectados y lo que nos conecta a la vida diurna, a la vida que aparentemente tú y yo hacemos cada día, cada noche estamos del otro lado. Habría que hacer ciertas distinciones entre ciertos sueños que son producto de por ejemplo de una cena muy fuerte o de alguna experiencia diurna complicada en el trabajo estos sueños más bien son sobrantes de experiencias que no tienen tanto impacto él se refería casi siempre a los sueños verdaderos, a los sueños que tenían esos elementos arquetípicos los que sí estaban diciéndonos esta noche has estado del lado del otro mundo del Hades, del más allá

-Entonces por lo que dices Isaac en realidad el hombre en vez de pensar en cómo va a morir piensa en cómo será su vida tras la muerte

– Osea tú y yo ensayamos cada noche nuestra vida en el más allá lo que no valoramos es cuando despertamos y decimos fue un sueño no tiene importancia y al contrario es más probable yo diría no es probable es seguro que es más real el sueño en nuestra vida desde el punto de vista de la psique, estoy hablando de la psique, que nuestras aparentes experiencias diurnas que tenemos en el día

-Claro porque según Jung entonces todo lo que soñamos es en realidad lo que nos gustaría hacer y lo que queremos

-Sí y además digerimos por ejemplo tienes todo un día de trabajo acá en la radio, ves a mucha gente, experimentas con mucha gente, discutes, tienes temas etcétera, una noche te tiras un sueño en que aparentemente varios personajes con los que trataste aparece y tú tienes hay una serie de elementos que pueden ser un poco fuera de lo común pero de alguna manera estás tú como asimilando la experiencia el sueño es también un proceso de asimilar la experiencia diurna el alma vive de las experiencias osea nuestra alma se alimenta de lo que tú y yo hacemos cada día ella nos necesita porque experimenta a través de nosotros

-Fíjate qué bueno lo que estás diciendo porque voy a desvelar un secreto a todas luces claro porque imagínate un secreto desde la radio, cuando estaba en la universidad y había alguna materia que era dura y eso lo vengo haciendo desde pues del incluso desde el instituto para que te hagas una idea yo no sé supongo que más de uno lo habrá hecho y ya está incluso tu persona lo habrá dicho alguna vez pero yo sí que lo he hecho yo me he grabado alguna que otra lección en aquellas cintas casi de antiguas largas de 120 y 180 y me las ponía cuando me iba a dormir y me dormía con aquellas cintas que me hablaban

-En realidad eso es una técnica muy especial

-Sí?

-Sí

-Pues es curioso porque yo me acordaba de todo lo que había escuchado incluso en ese duerme vela no?

-Sí, porque tu consciencia vamos a decir que la consciencia de la personalidad descansa tenemos que recordar como decía Madame Blavatsky que cuando la personalidad duerme el verdadero hombre el hombre eterno despierta porque cuando nosotros estamos despiertos él duerme entonces ahí hay una conexión directa de ese hombre verdadero que está en nosotros con nuestro cerebro físico entonces cuando tú pones el casete tu personalidad diurna está dormida pero tu conexión está establecida allí el hombre interior está despierto pues todo lo que estés grabando todo lo que estás escuchando queda como grabado queda como plasmado y probablemente adquieras todo hasta cierto conocimiento que yo me enterado de varias técnicas que existen para el estudio utilizando este medio que tú hiciste y que aparentemente puede ser algo interesante desde varios puntos de vista pero que ahora parece que lo han adaptado a técnicas si la utilizas tú puedes estar aprendiendo ciertas cosas es obvio no va a haber tanto descanso porque la conexión está establecida y la información seguirá entrando.

-Sí, fíjate porque muchas personas que nos pueden estar escuchando que a lo mejor después de comer se sientan en un día de descanso un sábado, un domingo después de comer se sienta en el sofá, en el sillón miran la tele o se ponen un canal de estos tranquilos no?

Es curioso porque estoy seguro que si algunas de esas personas que nos están escuchando se han quedado dormidos viendo entre comillas escuchando y escuchando en ese duerme vela ese programa, luego seguramente podrán recordar cosas que ni tan siquiera ellos se han percatado en aquel momento y les vendrán a la luz

-Tu lo has dicho pedro, debe ser en duermevela porque la persona se va al sueño profundo no se va a acordar evidentemente porque tenemos que darnos cuenta que durante la noche pasamos por varias fases del sueño REM y después otra serie de sueños menos profundos hasta que entramos al sueño duermevela que es el que tú comentas que estamos en el mundo onírico y en este ni estamos allá completamente ni estamos acá

-Lo que está claro entonces Isaac es que es necesario sumergirse en esos rincones más oscuros de nuestro inconsciente para entender nuestra propia consciencia eso primordial

-Es que mira si el ser humano no se conoce y eso se repite constantemente en casi todas las grandes escuelas de índole espiritual en las tradiciones religiosas de todos los tiempos en todos los pueblos si tú no te conoces verdaderamente no puedes iniciar ese proceso de transformación, de mutación, de metamorfosis que tú y yo y mucha gente estamos deseando llevar a cabo en un momento dado

-Y es que por ejemplo así lo especifica en algunos de los relatos literarios históricos o religiosos más importantes de todos los tiempos me refiero por ejemplo a la Odisea de Homero a la metamorfosis de Ovidio o el mito de las aves de Platón y hasta qué punto el mundo de la muerte que no del sufrimiento puede abrirnos las puertas de ese mundo instintivo que en ocasiones domina al hombre

-Mira es obvio que hay tabúes en nuestra sociedad que impide que las personas se abran de una manera relajada al tema de la muerte el doctor Jung decía cuando usted es envejeciendo tienes que tener un mito sobre la muerte y debes tratar de tener interés en el tema porque tu momento no es que vaya a llegar ya pero tienes que prepararte, la preparación es muy importante no solamente porque tarde o temprano sea el fin de nuestra naturaleza y ningún ser humano puede evitarlo, por lo menos hasta este momento sino que estamos en contacto con lo más rico y profundo de nosotros.

El hecho de encarar la experiencia de acercarte a la muerte de tener un mito por ejemplo tener un mito significa tener una leyenda de lo que puede ocurrir después, una historia, una enseñanza. Todas las tradiciones religiosas te dicen: “bueno después de la muerte va a pasar, esto, esto, esto o esto  otro, vas a entrar en esos estados.

Para muchos es ficción para muchos dicen todo se acaba cuando viene el último  latido, lamentablemente el juego está en que como nadie ha regresado como me dijo a mí alguien nadie puede atestiguar de que realmente ocurre pero yo también puedo decir nadie me puede decir que no ocurra o sea el juego es que uno no pierde nada que pierdo con realmente interesarme porque sin realmente no hay nada no pasó nada pero si a realmente hay algo tengo un riesgo cuando tú lo tienes un mito o una enseñanza tu puedes caer en un estado vamos a decir anulado totalmente tus sentidos por haberlo cerrado, al decir que  no hay nada después de la muerte tú pasarás totalmente inconsciente como cuando uno cae en el sueño en la primera fase de la inconsciencia y cuando tomes conciencia estarás nuevamente en el vientre de tu madre si hablamos de la reencarnación

Ese pasaje importantísimo para tomar toda esa riqueza en el libro de Juan en el evangelio 24 25 12 que dice: en verdad en verdad os digo que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere quedará solo pero si muere llevará mucho fruto, de momento la mayor parte de los que leen la biblia se quedan un poco confusos como es eso del grano y como que se muere y no se muere? el grano de trigo somos nosotros y si nosotros caemos si cambiamos y nos transformamos si permitimos que todas esas riquezas que traemos por tantas experiencias que el alma estuvo sustrayendo durante nuestra vida y que han formado el famoso cuerpo para después de la muerte no cae a la tierra y soltamos el cuerpo el lastre que ya es, no vamos a experimentar y enriquecernos con todo aquello que se va a convertir en talentos porque todo lo que ya hemos hecho como una parábola de los talentos van a ser habilidades nuevas que vamos a tener la persona que se niega a cambiar que se niega a reconocer que todo está transformándose cada instante está perdiendo la oportunidad de crecer y de ser mejor cada día.

Esta parábola tiene mucha riqueza y nos debería como otros pasajes también darnos ciertos tips somos escépticos le tenemos miedo al concepto de la muerte sobre todo mucho en occidente quizá en algunos pueblos en américa latina y en el oriente pues la muerte es como algo normal es la consecución natural de la vida y estamos en contacto así te puedo decir en contacto cada día con esa experiencia Hades significa riqueza o sea hay una riqueza en esas profundidades pero también tenemos el temor el ego personal con el que tú y yo nos hemos identificado él sabe que va a terminar y él tiene terror a saber ese tema por eso las sociedades, las culturas en algunos casos como la nuestra muy materialista ha cultivado la negación a decir lo único que vale estar vivo.

-Pero no obstante doctor Jauli para qué nos sirve por ejemplo pensar que hay una vida más allá ya no hablo de conceptos religiosos ni espirituales no? que es como una necesidad que el hombre experimenta y tiene y sostiene para

Poder seguir en este camino de lucha y de sufrimiento bueno como tendré la recompensa en el más allá creo en la muerte y creo en la resurrección y creo en la reencarnación y creo en todos los credos verdad pero eso es una falta de autoestima es una falta de sentirse uno seguro con lo que uno tiene con lo que hace con sus actos porque si resulta que tengo que estar esperando o tengo que hacerme de forma bucólica pues un sueño o la hipótesis de que hay una vida mucho mejor que ésta lo único que me sirve es para el…

-Escape?

-Exacto!

 -A ver yo te lo voy a plantear así supon que no tuviéramos ningún concepto de después de la muerte que ninguna cultura que ninguna tradición religiosa comentará el tema pues no hay nada no hay información no se sabe y algunos de plano dijeron no hay nada todo aquí se acaba en una sola oportunidad nuestra vida para empezar la vida del ego personal sabemos que es solamente una parte de nuestra naturaleza que nuestra verdadera naturaleza, la naturaleza creativa, la que admira la belleza, la que es bondadosa, amorosa, la que es fraternal con todos los seres es la naturaleza superior y ella no pertenece a ésta dimensión.

Podemos abrirnos a ella si hacemos el esfuerzo por contactar con esa naturaleza pero ese simple hecho ya nos dice que el mundo material no es el único que hay el simple hecho de que nos diga esto no es todo y por supuesto la conexión ya nos dice que hay otra cosa más de esto filosóficamente incluso te lo puedes plantear vas a llegar a la conclusión de que si simplemente el hombre viviera sin ningún concepto pensáramos que no hay nada la vida sería tan árida y tan insoportable que quizás hace tiempo tú y yo no estaríamos acá yo cuando tenía 25 años entré una crisis muy fuerte y no puedo negar que llegué a sentir deseos de suicidarme así te lo digo porque decía para esto para esto estudie porque yo había probado todo tenía ya una profesión era ingeniero la primera profesión que hice ya tenía yo elementos económicos muy fuertes ya tenía las cosas que me habían dicho que era feliz y un sentía un vacío increíblemente profundo yo diciendo yo no vine a esto entonces fue cuando caía al fondo que me di cuenta y empecé a descubrir que había algo más, Pedro quizá eso fue lo que me ayudó llegar hasta el fondo para descubrir que no que esto no era todo y que había algo más y eso empezó a mí a sacarme de ese agujero porque si no yo me hubiera hundido

-Bueno a ti te sirvió como válvula como escape como lo que quieras llamarlo te sirvió ya está bien

-Y además descubrí que si lo hay y yo en ese momento pues sí pensé que estaba mal e incluso fui a ver a varios psiquiatras y varios psicólogos dijeron: “no, no, estás sano lo que tienes no lo podemos explicar” entonces yo lo que quiero compartir con el radioescucha y contigo es que esto no termina esto sigue no me pregunten los detalles no los puedo decir y no me atrevería a decirlo lo que sí te puedo decir que esto no termina y que sigue y que ahí yo no puedo mentirte

-Qué lástima Isaac, yo estoy de acuerdo contigo en que esto sigue, pero qué pena que pensemos eso que sigue sin tener una recuperación de lo que hicimos, vamos, que no tendremos un recuerdo de esa víspera

-Pero no te preocupes por eso

-Sí me preocupa, en una cosa me preocupa que si yo no tengo un recordatorio en una vida posterior de lo que hice en la vida anterior volveré a pecar y errar caer en las mismas vulgaridades, las mismas miserias, en los mismos errores que cometí en mi vida anterior

-Pedro por un lado mejor

-¿Caer de nuevo y vivir de nuevo la misma experiencia aunque no lo recuerden? ¿para que te sirve?

-Mira hay cosas que es mejor haber olvidado imagínate que tú y yo que no fuimos mi emperadores ni faraones ni nada por el estilo que fuimos seres humanos a lo mejor comerciantes a lo mejor no éramos ni siquiera eso eramos a lo mejor verdugos que se dedican a ciertas cosas recordar y encontrarnos a toda esa gente a la que lastimamos y dañamos la naturaleza es muy sabia no dice olvida y tiene la oportunidad de empezar nuevamente para poder corregir y hay errores que vamos a repetir que estoy de acuerdo las lecciones por eso no las vuelven a presentar somos los únicos seres en este universo que nos tropezamos con la misma piedra cien veces

-Doctor Isaac Scioli doctor en Psicología, Psicoterapeuta y miembro de esta Sociedad Teosófica española mil gracias.

-A ti por la invitación al público radioescucha por la paciencia y la hora pero de todos modos nos veremos la próxima semana por favor buenas noches y hasta siempre

Write a Reply or Comment

Your email address will not be published.